Решилась, наконец, как прогрессивный человек записывать то, что собираюсь/хотим/нужно купить, но не покупаем, так как находится все время что-то еще более нужное и срочное! Ибо склероз не дремлет. И вообще, мало ли кому пригодится ;)

Йоу, народ! Ни у кого случайно нет знакомых/родственников, работающих в ИКЕА? Им там вроде скидку в 15% дают, а мы собираемся предположительно уже сегодня кухню покупать. Типа срочно. Благодарность за нами :)

А ежели Вы нажмете ссылочку Add them as a friend (Добавить сообщество в друзья), то получите уникальный шанс читать все свежие записи в развлекательно-познавательном журнале alma_nax о том, как делается ремонт в нашей однушке. Вдруг кто не знал :)

Ну вот и закончилась наша эпопея по покупке квартиры. Все наши приключения я пыталась описывать по мере возможности, наверное, слишком многословно и эмоционально, но уж как умею. Почитать можно, пройдясь по тегу Эпопея, в 17 частях. Может быть, для кого-то это станет неплохим пособием, как приобрести квартиру без риэлторов. Надеюсь, кому-то это поможет решиться все сделать своими силами.. ну или хотя бы станет забавным чтением для наших друзей и избавит нас от необходимости стопяццот раз пересказывать "как все это было".
Желательно, тексты мои не тырить без спросу, ну и как минимум, на меня ссылаться. :) Поскольку я открываю из-под замка свои записи со старыми датами, надеюсь, френленту они никому загромождать не будут, поэтому я не стала прятать тексты под кат.

Но мы же без приключений жить-то не можем!
Закончилась эпопея по покупке квартиры... Начинается эпопея по ремонту! Точнее, целый альманах (прим.: " Непериодический сборник произведений ... различных авторов-современников").

Да, именно так, мы завели комьюнити alma_nax, где уже и начали описывать впечатления о ремонте теперь уже нашей квартирки :) Добро пожаловать, может кому-то будет любопытно :)

Ну а пока мы ждем готовности документов (а ждать нам осталось всего лишь до пятницы 21 августа), я как ранее обещала тут, выложу фотки, сделанные около дома, где расположена уже почти наша квартира. Район Бирюлево Западное, если кто не читал этот пост, я там пыталась поподробнее о районе рассказать.
Фотки в самой квартире, сделанные "до ремонта" (в том состоянии, как мы получили квартиру), можно посмотреть в нашем с hirurg комьюнити alma_nax, посвященном ремонту. Да, хоть квартира пока не совсем наша, но готовиться к ремонту мы уже начали :)

( Итак, фотки! (14 штук) )

Итак, 20 июля. Мы "продаем" квартиру в Дубне. В Управлении Федеральной регистрационной службы по Московской области, филиал г. Дубна (тел. +7(49621) 22524) все прошло чудесно, очень спокойно. В назначенное время (поскольку была предварительная запись) нас вызвали к окошку (раньше сунулись, нам тявкнули, что ждите своего времени). Взяли документы, закрылись. Через некоторое время открылись, дали заполненные уже заявления и показали, где расписаться. Потом дали бланки госпошлины, уже заполненные. сказали постучать, как оплатим. Ну и после всего выдали расписку в том, что у нас документы получены. Там же - дата, когда приходить за готовым свидетельством о праве собственности, и номер пакета входящих документов. Расстались. Сами сходили в кафе, не столько, чтоб отметить "первый этап", сколько чтоб заглушить тревоги по поводу "второго этапа", на след. день.

21 июля утренним экспрессом я и муж, а также продавец Ольга все вместе выехали в Москву. В Москве были уже в 9 утра и сразу поехали в рег. службу. И хотя прием начинается по вторникам с 13-00, мы решили дожидаться там. И правильно сделали.

Как я писала уже в 11 части, регистрировать сделку по покупке московской квартиры мы решили в Отделе по регистрации прав на недвижимость по ВАО г. Москвы (Шоссе Энтузиастов, 52). Поскольку отдел недавно созданный, ожидали меньшие очереди. В принципе, народу было не очень много к открытию. Мы, разумеется, были первые. А всех после нас приходивших именно на подачу документов на регистрацию я писала в список. В этом список после нас набралось 11 человек. Да, приходилось подходить ко всем новым людям и спрашивать, куда и зачем они. Это были, конечно, хлопоты, но это существенно упорядочило процесс, т.к. к 13-00 уже набралось некоторое количество народу, и начинались какие-то брожения. а так - все ясно, всех отправляли ко мне, "записываться". Тех, кто приходил не на подачу документов, а на получение выписки, тоже набралось приличное количество, но я их не записывала, когда их стало много, то попросила их создать свой список, что они и сделали.

Несмотря на список, я все равно ожидала некоторого бардака, поэтому мы еще до 13-00 проникли внутрь, охрана не препятствовала. И мы специально стояли прямо у окошек, дежурили, которое из 3-х откроется первым, мы не знали. К сожалению, приемщик документов нам попался неадекватный, и весьма меня расстроил. Было предположение, что может он накуренный был какой-то, судя по его странной речи, каким-то ужимкам... "Так, свидетельство. Это хорошо. Женат. Это плохо. Договор. Плохо, очень плохо". Я, наверное, юмор слабо понимаю, когда дело серьезных вещей касается. Зовут Грузинцев Игорь Игоревич, если что. Лучше не подходите к нему, сплошное расстройство и безобразие.

И еще он постоянно все путал, по сотне раз перекладывал бумаги с места на место, какие-то откладывал в сторону или отдавал нам. Все время ему казалось, что каких-то документов не хватает, а потом это находилось. И какие-то документы он признал лишними (например, ксерокопии паспортов, может, что-то еще), а потом спохватился и некоторые забрал назад, теперь я волнуюсь, не понадобятся ли они потом, а из-за его бестолковости их будет не хватать. Квитанции дал незаполненные, просто черкнул там цифры госпошлины. Ну хоть так. Потом велел написать на заявлениях, что госпошлину мы возвращать не будем, в случае чего, причем перепутал на каком заявлении писать продавцу и на каком - покупателю. И сказал, что пофиг где, лишь бы написано. Мда, ну и подход к оформлению документов.

И самое страшное - зачем-то заставил расписать в том, что "предупреждены о возможности отказа в регистрации". Почему для меня это было страшным и весьма взволновало? Потому что на стендах там был описан порядок регистрации, висела такая схема. В ней говорилось, что если все нормально, то документы принимаются на регистрацию. А если что-то не так, то заявителю предлагается либо прервать процесс регистрации и устранить недостатки в документах, либо документы принимают, но берут вот эту подписку, что предупрежден о возможном отказе. Конечно, меня сразу затрясло. Я его спросила об этом, но приемщик объяснил, что он тут работает 3й день, что ничего еще не знает и всех недостатков сразу не видит, поэтому берет такую расписку у всех, чтобы подстраховаться. А проверяют документы потом вообще другие люди. В принципе, такое объяснение меня устроило, но нервозности не убавило.

И еще этот приемщик придрался, что дети несовершеннолетние прописаны и что это должно быть указано в договоре. Перевернули договор, ткнули ему пальцем. Он кивнул, но все равно прилепил на наши документы ужасную бумажку "Договор!!!! Дети!!!!".

Госпошлину можно было сходить заплатить в Сбербанк, он совсем рядом. Но мы заплатили не отходя из рег. службы, там стоит такой аппарат автосберкасса, и к нему девочка приставлена. Единственное - 50 рублей за квитанцию комиссия, или меньше я не помню. В общем, рублей 150 мы переплатили, но никуда не ходили и все очень быстро.

И еще на себя внимание обратил некий молодой человек (практически ровесник на вид) в хорошо сшитом костюме, который периодически энергично прохаживался по залу. Еще был замечен в том, что довольно компетентно отвечал на какой-то вопрос одной тетке, и она его очень благодарила. Еще охранников отругал за что-то. Как выяснилось, начальник этого отдела. Ну что ж, молодец. Думаю, постепенно работу отдела он наладит.

В итоге ужас-приемщик выдал нам расписку в получении документов. Говорил, что сделок сейчас проходит немного, и если что не так с документами, они стараются звонить заранее. Моя подруга, год назад покупавшая квартиру, говорит, что им позвонили спустя 3 недели (не помню в каком отделе рег. службы это было), попросили донести выписку из домовой книги, а спустя еще неделю выдали свидетельство.

Итого, судя по расписке, у нас взяли 1) заявление о регистрации договора купли-продажи; 2) заявление о регистрации права собственности; 3)договор купли-продажи квартиры (простая письменная форма); 4) постановление о разрешении на куплю-продажу квартиры (это от органов опеки, т.к. одни из собственников был ребенок); 5) нотариально заверенное согласие (согласие меня, что я не против, что муж приобрел квартиру, ибо это наша совместная собственность); 6) выписка из домовой книги (о том, кто прописан, т.е. зарегистрирован в квартире); 7) свидетельства о гос. регистрации права собственности (2 штуки, т.к. 2 собственника было) 8) договор передачи в собственность (это приватизация, т.е. основание, по которому квартира ранее была приобретена в собственность) 9) заявление к договору передачи (это отказ от приватизации мужа Ольги, продающей нам квартиру) 10 квитанции об уплате госпошлины. Кадастровый паспорт с планом БТИ у нас не взяли, т.к. сказали, что в 2007 году "квартира уже проходила регистрацию" и этот документ у них в рег. службе имеется.

В нашей расписке значится срок - " не позднее 21 августа" !!! Т.е. самое позднее - в этот срок мы получим свидетельство. Теоретически - возможно и раньше. Практически - почти никогда, документы проверяют в последние дни. В этой расписке в получении документов есть номер пакета входящих документов, точнее, даже два. По этому номеру можно следить за готовностью документов. Вот здесь можно сделать поиск документов, готовых к выдаче, это если квартира в Москве. Как психованные, проверяем каждый день. Пока (3 августа) ответ все тот же: "Документы находятся в процессе регистрации". Ну и то хорошо, хоть не отказ. Ждем, надеемся и верим!

Ну а теперь собственно про договор купли-продажи квартиры. Как я уже писала, я умышленно пошла на то, чтоб договор "составляла" некая сторонняя фирма, чтоб не напугать продавца квартиры (ожидала типичных мыслей "Ааааа, она ж адвокат, она ж в свою пользу составит вдруг!!!"). Потом я доработала оба договора, настояла на внесении этих изменений. Объяснить, почему я в договоре хочу видеть конкретное изменение проще, чем полностью дать готовый договор - это ж такая мистическая и страшная штука, в сознании многих далеких от юриспруденции людей.

А изменений тех было довольно много, некоторые по существу (например, порядок оплаты), некоторые - касались в основном юридической техники. Т.е. некоторых принципов оформления юридических документов, построения фраз, использования терминов. Например, мне режет взгляд такая фраза "Расчёты между сторонами произведены полностью во время подписания договора". Какие нафиг расчеты? В нашем случае, покупатель отдал сумму, продавец получил. Все! Никаких больше "расчетов", незачем вводить новые посторонние термины. И какой нафиг "во время подписания договора"??!! Одной рукой подписываю, другой рукой деньги отсчитываю?? Смешно, право слово. Или удалять какую-нибудь чушь, абсолютно ненужную и загромождающую договор, типа страшилки "стороны несут ответственность в случае сокрытия подлинной цены квартиры". Исправить кучу опечаток, ошибку в паспортных данных и т.д.

И теперь, самое ценное, для тех, кто решил обходиться без риелторов и прочих посреднических услуг. Вот вам дарую образец договора, уже доработанный мной. Образец предусматривает несколько вариантов (выделено разными цветами), в зависимости от обстоятельств сделки, выбирайте нужное сами. Естественно, имена, номера и т.д. затерты, вставите свои. Ну и вдогонку - Акт приема-передачи квартиры (в Дубне его забирали на регистрацию вместе с договором, в Москве - это никого не волнует, его не берут. Поэтому в Дубне - мы указывали в Акте дату ту же, что и договор, а в Москве - какую хотим). И еще образец Расписки в получении продавцом денег (его пусть продавец вам напишет от руки сразу), шапка там та же, что и в договоре. В общем-то, нужно только вставить свои реквизиты и подогнать под свои обствоятельства, все это можно сделать самим при наличии некоторого времени и грамотности.

Ну а если все же не хочется возиться или обстоятельства непростые, я за денежку могу это добросовестно сделать для вас (ббиииип, реклама!), впрочем, это вопрос наличия лишних денег, ведь я не буду тратить время просто так. Проверять и редактировать составленные вами договора я не стану.

Немного о наших обстоятельствах сделок:
У нас в первом случае как бы продавалась квартира в Дубне: 1) продавец - 1 собственник 2) в картире никто не зарегистрирован. Во втором случае, покупка квартиры в Москве - 1) продавцы: мать и несовершеннолетний сын, у них по 1/2 доли. Соответственно, а) требовалось на эту сделку разрешение органов опеки и попечительства (в договоре указано), б) мать действовала от своего имени и от имени несовершеннолетнего сына; 2) в квартире были зарегистрированы 4 человека, продавцы (мать и сын), муж и дочь. В договоре указывается обязанность их выписаться (сняться с рег. учета) в определенный срок. Обязательно в договоре нужно указывать, кто зарегистрирован в квартире. Поскольку параллельно мать и сын приобретают в собственность квартиру в Дубне, им всем есть куда выписаться, именно поэтому меня этот вопрос не сильно волнует, судебные перспективы тут есть, даже если откажутся (хотя им наоборот нужна прописка в новой квартире, т.к. сына - в школу, дочь - в садик, а прописка в новую квартиру автоматически будет означать выписку из нашей).

А вот и образцы, пользуйтесь на здоровье :)


И не забудьте нажелать мне всякого хорошего :)

Еще расскажу про выписку на квартиру. Это такая официальная бумажка, где написано, кто именно является собственником квартиры и есть ли какие-то обременения на данной кваритре (ипотека, рента и т.д.), правопритязания (например, кто-то уже покупает квартиру и принес документы на регистрацию). Это все можно узнать в разделе Выдача информации. Для регистрации квартиры она не требуется. Это исключительно для спокойствия покупателя квартиры, точнее, некоторого снижения градуса нервозности.

Но если объяснить по простому, вариантов выписки несколько. Есть обычная выписка - "о зарегистрированных правах на объект недвижимого имущества", она содержит только общие сведения (о которых я уже написала), эту выписку может получить кто угодно, не обязательно хозяин квартиры.

Нужно только показать паспорт, заполнить заявление (я распечатала с сайта и заполнила дома), оплатить госпошлину 100 руб. (квитанцию я распечатала с сайта и оплатила заранее, по дороге туда), отстоять очередь человек 8-10 в маленьком тесном душном помещении (на ул. Восточной - именно такое) :) Прийти за выпиской - через 5 дней (дают талончик). Я пришла на пару дней позже, получила выписку без проблем. Просто убедилась, что собственники действительно Ольга с сыном по 1/2. Хоть я и взяла у нее ксерокопии ее документов, но копии можно подделать, а выписку мне на руки дал гос. орган.

Но есть и более интересные виды выписок:
1) "о содержании правоустанавливающих документов на объект недвижимости", т.е. какие на данную квартиру есть документы
2) самая интересная - "выписка, содержащая сведения о переходе прав на объекты недвижимости", т.е. когда и кому эта квартира продавалась, наследовалась, дарилась, приватизировалась и т.д., вся цепочка.

Увы, эти две выписки абы кому не дают, ее может получить только сам собственник квартиры. То есть, если есть основания не доверять, какие-то подозрения, то отпинайте хозяина квартиры, которую вы покупаете, именно за такой выпиской второго вида.

3) "выписка о правах отдельного лица на имеющиеся у него объекты недвижимости, выписки, содержащие сведения о переходе прав на объекты недвижимости" - если те выписки были как бы на квартиру, то эта как бы на человека. т.е. сколько квартир есть в собственности у гражданина Иванова . Такие выписки обычно берут, если ищут имущество у должника и т.д. Еще, говорят, такую выписку можно взять на себя, и если квартира у вас в собственности единственная, то как-то потом можно в ЕИРЦ уменьшить платежи на коммунальные услуги рублей на 500. Сама еще с этим вопросом не разбиралась пока, просто взяла на заметку на будущее.
4) другие виды.

Теперь про очереди на подачу документов на регистрацию, которые якобы многомесячные и в 3 вилюшки и якобы риелторы "держат" очередь на несколько месяцев вперед и поэтому нам, простым смертным, без релторов ну никак не обойтись. Конечно, все это чушь.

В Дубне, мама мужа позвонила в их регистрационную службу и записалась "в очередь". Там по телефонному звонку записывают на определенную дату и время, к которому нужно прийти. Самое раннее время можно было взять примерно на недели через две после звонка. И забегая вперед, таки да, четко по времени нас тихо-мирно приняли.

В Москве я съездила сначала в Отдел регистрации прав на недвижимость по ЮАО г.Москвы (ул. Восточная, д.2, к.4 тел: 677-08-90, адрес взяла с сайта). Съездила для двух целей - узнать тоже насчет предварительной записи и взять выписку на покупаемую нами квартиру, для спокойствия.

В Отделе регистрации прав на недвижимость по ЮАО г. Москвы (ул. Восточная, д.2, к.4) есть некая предварительная запись по телефону тел: 677-08-90, либо лично в отдельном кабинете. Телефоны для предварительной записи берутся здесь. Но, когда я пришла, было сказано, что предварительная запись на период с 20 июня по 20 июля уже закончена, а запись на период с 21 июля по 21 августа начнется только....внимание!....20 июля!! Т.е. если нам нужно на 21 июля, то записаться можно попытаться только 20-го, а раньше - никак! Нервничайте, как хотите, пройдете в этот день или нет.

Учитывая, что продавать квартиру в Дубне записались на 20-е июля, а покупать квартиру в Москве, получается нужно как можно быстрее, на следующий хотя бы, т.е. 21-го. Да, вот такой риск и нервяки - ведь теоретически, есть вероятность, что квартиру в Дубне 20 июля "продали" (а по сути - просто отдали, ведь реальные деньги, кроме доплаты, в сделке не участвуют), а московскую - пока что не "купили", т.е. продавец квартиры может просто исчезнуть с горизонта и мы остаемся с носом. Если бы обмен был бы в Москве, то одновременно бы подали документы на обе сделки в одном месте. А тут область и Москва, разные рег. службы. Но мы пошли на этот риск, т.к. много общались именно с продавцом квартиры (риелтор ее от нас не прятала), убедились в общем-то в ее честности, ну и я думаю, она понимает, что ребят с битами ей по новому месту жительства в гости тоже не надо. Тем не менее, все равно были нервяки, типа вдруг продавца квартиры раньше машиной собьет, когда мы ей квартиру отдали, а взамен еще не получили :)

Кроме предварительной записи, есть возможность подать документы и по живой очереди. как мне сообщили толпящиеся бабушки (да, хоть и в кризис сделок купли-продажи мало, но зато куча желающих на приватизацию, которая вроде как должна закончиться в марте 2010, если снова не продлят). Сообщили, что занимают очередь с 6 утра, что бабушка, пришедшая в 9 утра, в очереди 24-я, а сейчас в 10-40 подошедший мужчина - 42-ой. На очередь пишут списки, но все равно бардак.

Почему я пришла в Отдел по ЮАО г. Москвы? Т.е. решила, что раз квартира в ЮАО, то и все делаться должно там. Сразу обращаю внимание - это не совсем так, как выяснилось. Выписку на квартиру получить можно действительно только в Отделе по месту нахождения квартиры. А вот подать документы на регистрацию можно где угодно!!! Т.е. на квартиру в Москве - в любом Отделе регисрационной службы любого района г. Москвы, где есть регистрация жилого фонда (некоторые отделы регистрируют только нежилой).

И при очередном прочитывании сайта Управление Федеральной регистрационной службы по Москве , я наткнулась на пресс-релиз, то бишь объявление о том, что недавно, 8 июля открылся новенький-новехонький Отдел по регистрации прав на недвижимость по ВАО г. Москвы. И такой он замечательный, там много окошек, электронные очереди и то да се, и аж пандусы для инвалидов. Появилось подозрение, что раз этот Отдел новый, то про него мало кто знает еще и возможно, там нет огромных очередей.

И я сначала позвонила, расспросила, что смогла, а потом поехала на разведку. Находится он на Шоссе Энтузиастов, 52.
Результаты:
- Мне там честно признались, что система электронной очереди у них постоянно ломается, и в данный момент не работает. Так и было, красивенький автомат (наподобие автоматов для оплаты телефона) стоял, мигал цветным экранчиков, а сверху был прилеплен тетрадный листок с корявыми буквами "не работает". Предварительной записи там пока нет вообще, пока что не набрали достаточно специалистов. Только живая очередь.

- Когда я приехала в пятницу утром - работали три окошка на прием документов и два - на выдачу выписок. Кстати расписание работы - здесь. Ни у одного окошка в 10 утра не было ни единого человека.

- Поэтому я расспросила специалиста прямо в окошке. Он мне подтвердил что, да, я могу подать документы на регистрацию договора купли-продажи квартиры, расположенной где угодно (в моем случае - ЮАО), несмотря на то, что этот Отдел - по ВАО. Сказал, что очереди по размеру когда как, но вообще меньше чем в др. отделах. Сказал, заранее пошлину не платить, он скажет что и как. Это все ответы на мои вопросы.

- Расспросила также и охранника. Он сказал интересную вещь. Что в те дни, когда прием в первой половине дня, т.е. с утра, народа мало, почти нет ("да подавайте сейчас, вон видите, никого нет"). А вот в те дни, когда прием с часу дня (как раз в наш вторник именно так), то очереди бывают, и что люди занимают заранее, пишут списки, но все равно дело доходит и до драки. Увы, нам на день впреде сделку сдвигать не хотелось, поэтому решили "очередь, так очередь, все равно меньше - чем в старых давно существующих Отделах". (Впрочем, подали мы документы без особых ужасов. И внутрь нас пустили задолго до часу дня).

- И внутри много мест где посидеть, и столы, и помещение просторное и светлое. И автосберкасса для оплаты госпошлины есть (правда, комиссия 50 р. за квитанцию, но можно сбегать и в Сбербанк - это рядом). Но ксероксов в округе близко нет (мне пришлось выкручиваться).

В общем, в этом отделе решили и подавать документы на регистрацию, в порядке живой очереди.

Забегая вперед, расскажу все про госпошлину, пока вспомнила. Учитывая, что регистрируется и переход права собственности, и само право, то 500+500 рубликов. При этом, эти суммы делятся на участников сделки. Заранее платить ничего не надо!!!! Не бойтесь, что Вас без оплаченной полшины пошлют нафиг, и вы потеряете очередь и т.д. (Впрочем, за все отделы по регисрации в стране я отвечать не берусь...).

Когда документы на регистрацию принесли, то вам дадут нужные квитанции: либо распечатают готовые (как в Дубне), либо черкнут на незаполненных нужные суммы (как в Москве). Например, в Дубне Ольга, покупающая трешку по 1/2 на себя и на сына, платила 166 руб. и 250 руб. на себя, 166 руб и 250 руб. на сына, а 166 руб. - мама мужа как продавец квартиры. А в Москве на Ольгино имя - квитанция на 500 рублей, и 2 квитанции по 250 рублей - на покупателя квартиры. То есть при купле-продаже квартиры, госпошлина в сумме будет 1000 рублей. (Напомню, квартиру в Дубне продаем. в Москве - покупаем).

Однако риэлторша Евгения со стороны продавца Ольги никуда не делась. И начала разводить нас на деньги.

Она объявила, что все сделки проводит через некий "Центр Регистрации". Вероятно, эти слова должны были для нашего уха звучать магически, внушать доверие сходством с государственными названиями и т.д. А может, простые люди и верят. Так вот в этом Центре подать документы на регистрацию сделки по московской квартире стоит 10 тыс. руб. ("Сколькааааа????!" "Ой, кажется 8. Или 6. Точно не помню, ну надо узнать" Забавно, да?), а на регистрацию по квартире в Московской области - 20 тыс. руб., да.

И считаю, такое говорить по телефону на ночь глядя людям нельзя. Ибо нервы-нервы, ворочаться и возмущаться.

Далее простой поиск по интернету подтвердил мои сомнения. Точнее, мою уверенность, в том что это развод на деньги. Я и раньше знала, что договоры на недвижимость регистрируют в регистрационной палате (так раньше называлось, теперь - служба), что госпошлина невелика, но я вплотную недвижимость не занималась, да и мало ли какие тут в Москве свои порядки, все много трубят о "службе одного окна" и прочих новшествах, мало ли. И вообще, я люблю погуглить, почитать консультант плюс, поспрашивать людей, позвонить в нужное учреждение, и так по любому вопросу.

В общем, этот ее Центр регистрации - просто коммерческая фирма, у которых вроде бы "знакомые регистраторы" есть. Т.е. приносишь документы в Центр, без очередей, а ребятки несут их регистрировать сами. И все. Ну и якобы все-все проверят-перепроверят.

А если без лишних издержек (как мы), то делается все гораздо проще.
Имеется Управление Федеральной регистрационной службы по Московской области и
Управление Федеральной регистрационной службы по Москве , где есть вся необходимая информация: какие документы нужны, куда подавать и т.д. Главное - эту информацию там откопать, потому что она там умело запрятана в меню второго-третьего уровня. А госпошлина и вовсе 500 рублей за договор и 500 рублей за регистрацию права.

Мы все разузнали-разведали (мама мужа - в Дубне хлопотала, я - в Москве), сказали риэлторше "губу закатай, процента от этих денег не дождешься будем подавать сами, официально". Впрочем, я зря зачеркиваю, говорить в итоге пришлось и почти такими выражениями, и повышать голос и даже ругаться, ибо риэлторша настаивала просто ужасно. Аргументы просто фантастические: "А как вы думали? вы же Не-дви-жи-мость покупаете!!! Думали дешево обойдется?? Конечно, будут издержки!!" Брехня. Но в итоге уломали. И вот блин, не избавишься от нее никак - не наша же риэлторша, да и продавца Ольгу этим пугать не хочется, что ее риэлторшу прогоняем. Ольга то не совсем врубается, что 10 тыс., якобы платить нам, а 20-то ей, и что мы ее от этих расходов избавили.

Когда риэлторша усвоила, что с нас этих денег слупить не удастся, заговорила, что составление договоров купли-продажи стоит 3000 за договор (а у нас их два, один оплачиваем мы, другой - Ольга), в том же Центре регистрации. Смешно? Мне очень. Ведь я по образованию юрист, по профессии адвокат, без проблем могу их составить за пару часов. Но!! Опять же - психологический момент. Нельзя пугать продавца квартиры. Ведь она может решить, что если я настаиваю, что договоры составлю я (мы - покупатели), то мы хотим там что-то якобы нахимичить в свою пользу, обмануть ее и т.д. Поэтому я подумала и согласилась, пускай составляет договоры этот Центр регистрации, как независимая сторона ( а я уж внимательно вычитаю и добьюсь нужных мне изменений в договор, если надо). Так и сделали.

Кстати, цена за составление договора вдруг за день до похода в этот Центр за регистрации поднялась до 3500 руб. :) Хи-хи, побирушки блин. Урвали пятихаточку. Ну и ладно. Впрочем, люди зарабатывают на этом, составление договоров и у меня как юридическая услуга адвоката немало стоит, хотя и делается на совсем другом уровне качества (те договоры от Центра пришлось весьма прилично править, добиваясь согласия риэлторши и продавца на мои поправки чуть ли не до потери пульса, ценой стука в висках и траты нервов). Но неприятно, что риэлторша тащит туда, в "свое" место, прикормилась там.

Далее мы первым делом избавились от риелторши Валентины, приглашенной мамой мужа. Расскажу, как это стало возможно, может кому-то пригодится.
Во-первых, никакой предоплаты по договору с этой риелторшей не было. И не надо ее вносить, есть результат - есть деньги. Либо, если делается предоплата, в договоре должны быть жесткие сроки, в течение которых риелтор должен обеспечить продажу квартиры (не "консультировать", как часто пишут, не "подобрать варианты", "преложить варианты покупателей", а довести сделку до конца), а в противном случае - возврат денег, как минимум.

Во-вторых, по договору не было никакой ответственности за поиск покупателя на квартиру, проведение сделки в обход риелторши. И это хорошо. В крупных агенствах договор с риелтором называют "эксклюзивным" и прямо пишут, что более ни к кому обращаться нельзя, продажа/покупка только через них, а иначе - штрафные санкции. Этот вариант обезопасит риелторское агенство, если вы потом вдруг решите договориться "напрямую". Но одно дело, когда риелтор действительно подтрудился, покупателя нашел, документы собрал, со всеми обо всем договорился и все сложности утряс, а другое дело - бездельники, желающие хапнуть денег.

В-третьих, договор был абсолютно безграмотный. Как известно, предмет договора - одно из существенных условий. Так вот там говорилось помимо прочего об услугах по сделкам купли-продажи Квартиры 1, квартира 2, квартиры 3. И если о продаваемой квартире хоть были сведения, то требования к покупаемым квартирам были не оговорены - этаж, площадь, расположение и т.д.. Сроков не оговорено. конкретных действий и ответственности риелтора - тоже, только общие слова. И не спрашивайте, как оказалось, что такой бездарный договор был заключен, как я такое допустила. А просто - меня не спросили заранее :) И да, на всякий случай, ООО "МАКРУС", г. Дубна Московской области - не связывайтесь с ними, некомпетентные бездельники, так ничего не сделали.

В-четвертых, риелторше не давали нотариальной доверенности и не давали на руки оригиналы документов на квартиру (копии не решают). В противном случае, она могла бы этим шантажировать, как шантажировала нашего продавца квартиры Ольгу ее риелторша.

И еще у риелторши вдруг проснулся аппетит, она отчего-то захотела % от стоимости всех квартир, и продаваемой и покупаемой.

Послали риелторшу Валентину, впрочем, в мягкой форме. Просто сказали ей, что по условиям не договорились, что мама мужа передумала, сделка расстроилась, возможно будем искать дальше или не будем продавать вообще. И все, тишина и спокойствие :)

Первым делом мы съездили осмотреть эту квартиру. Нас встретили продавец квартиры - Ольга и ее риелтерша Евгения, тот еще кадр, блин (Впоследствии она умело, по-риелтерски, создавала дополнительные проблемы и пыталась развести на дополнительные деньги).
В квартире состояние стремное - куски отвалившегося паркета, отклеившиеся старые обои, ржавые трубы, кошмарные батареи, покоцаная плитка и прочие прелести. Впрочем, мы все равно планировали ремонт. Зато довольная большая кухня - 9,7 метров, немаленькая комната - 19,3, есть лоджия, худо-бедно застекленная. Лоджия тянется вдоль двух комнат, заслоняет оба окна, но вроде бы темной комната не кажется. Санузел - совмещенный, но маленький. Я вообще после заграничных отелей - большая поклонница совмещенных санузлов - в одной комнатке все свои дела сделать очень удобно. А раздельные санузлы - это плюс для коммуналок, чтоб были разные очереди в туалет и в ванную :) Прихожая совсем крошечная. Как бы то ни было, нас это не может не устраивать, ведь живых денег на покупку квартиры по выбору все равно пока что нет.

Через пару дней назначили встречу в Дубне, для осмотра той квартиры.
Вот это была песняяяяя! Началось все тихо-мирно. Мы с мужем заехали за Ольгой к ее родителям, привезли в квартиру. По квартире она долго гуляла и рассматривала, как и мы. Состояние квартиры ничем не лучше, ведь там последние годы жила бабушка, которая делать ремонт не позволяла. Кстати, мы заранее утром постарались там убраться - протерли-помыли окна и пол, вытерли пыль и т.д. Шторой прикрыли облупленные окна и отваливающуюся штукатурку на стене :) Так что впечатление квартира на Ольгу произвела хорошее, еще бы, после однушки - столько места! С двумя детьми ей, наверное, хотелось простора.

Попозже подошел Женин папа, тоже рассказывал-показывал. Но потом, но потооом! Приперлась Валентина. Это, разумеется, риелтерша. (У меня риелтеры теперь вообще вызывают самые бурные эмоции). Эту риелтершу мама мужа наняла еще зимой, для продажи квартиры. Она не сделала ни-че-го. Причем не считала нужным даже отзваниваться, хотя бы изредка, информировать о том, как идет работа, какие проблемы, нет, ее всегда нужно было упорно вызванивать самим. Да и напомню, мы сами давали объявления в Виннер и Из рук в руки, она этого почему-то не делала. Единственное, она увидела в местной газете объявление об обмене, которое давала, кстати, сама Ольга. Т.е. Ольгина риелтерша не сделала тоже ничего :)

В общем, эта ужасная девица Валентина пришла и резко начала мешать!!!! Казалось бы, это же риелтерша с нашей (!) стороны. Казалось бы, она должна нам помогать. Как бы не так! Еще до ее прихода мы вместе сели за стол и уже обговорили основные детали. Так вот эта феерически безграмотная Валентина сразу начала диктовать какие-то свои условия, вопреки тем, о которым мы уже договорились и все всех устроило. Начала умничать, зачем-то рассказывать кучу ненужной информации, вставляя через каждые полтары минуты, что у нее "релтерский стаж 7 лет аж", чем дико всех бесила. Тщательно созданный до этого благоприятный и доброжелательный настрой с огромной сокростью разрушала эта крикливая, визгливая и наглая Валентина. Я ее видела впервые, и знать бы заранее... Она гнала пургу про банковские ячейки, про какие-то согласования, про то, что очереди везде и кучу другой лишней информации, не давая никому ни слова сказать. Я кое-как сумела ее угомонить, но постоянно пришлось ее одергивать. Я вообще не понимаю, зачем мама мужа сказала ей прийти, зачем нам она, ведь все равно она не собирала никаких документов (все делали сами), ни в чем не участвовала, ни одного просмотра продаваемой квартиры ей устроено не было и т.д.

Самое ужасное началось, когда стали разговаривать о размере доплаты, которую Ольга хочет за свою московскую квартиру. Там вообще интересно получилось. Нам риелтеры заранее сказали, что Ольга вроде хочет 500 тысяч рублей, но это неточно и обсуждаемо. А Ольге сказали, что мы на 500 тысяч согласны.
А мы, конечно, рассчитывали поторговаться. Так вот, когда я начала это делать, рассказывая, что денег нету, что мы рассчитывали на меньшую сумму, что нам просто неоткуда брать и т.д., то вмешалась эта мымра Валентина, которая вместо того, чтобы помочь нам торговаться, начала вопить и орать, что эта дубнинская 3-комнатная квартира вообще стоит копейки, нафиг никому не сдалась и радуйтесь, как вам повезло. Ужасный ужас, а ведь продавщица Ольга только-только начала вникать в ситуацию, тоже рассказывать нам, что ей на эти деньги надо будет платить своей риелтерше и делать ремонт в трешке, куда вселять детей и т.д. В общем был нормальный разговор, если б не Валентина. Она и Ольгу вогнала в депрессию, та вся скуксилась и погрустнела. Тут я не выдержала, возмутилась и просто в жестком тоне велела это риелтерше замолчать, говорю "Вы нам только мешаете, мы сами без вас все обсудим, помолчите или убирайтесь отсюда. Мы сами поговорим". Это дало тишину минут в пять-семь, обсуждение о доплате кое-как продолжилось. мы с мужем брали театральную паузу, ушли на кухню подумать. Он мне: "Надо соглашаться, а то Ольга сейчас уйдет, судя по настроению". И в принципе он был прав. Но я чувствовала, что ее можно еще дожать, вот казалось мне так. пришли, объявили, что 400 тысяч можем найти. Ольга сразу - 450! Я опять про "денег нет". В итоге сошлись на 400. Победа!

Мы, узнав адрес, начали искать инфу в интернете.

Квартирка эта ужасает в прямом смысле слова (но все равно других вариантов нет). Во-первых и в-последних, это Бирюлево. И даааа, один из самых фиговых районов Москвы :) Хуже, говорят, только Капотня :) Когда полезли искать дом на карте и читать инфу про Бирюлево, мне сначала стало страшно, а потом смешно.
Там и железная дорога недалеко. Может быть грохот и т.д.? (Правда, потом как выяснилось ж/д совершенно не слышно).

Там и ТЭЦ-26 недалеко находится. А в Гугль мэпс меня повергла в шок вот эта милая картинка, вид из окна в том районе :) (я долго не могла очухаться...)


Правда, эти жуткие трубы, как выяснилось, всего лишь градирни. Это такие колонны, в которых охлаждают горячую воду, и этот дым - всего лишь пар. И ТЭЦ давным давно работают не на мазуте, а на газу. Так что вреда не больше, чем от автодороги. А вот про ТЭЦ статья на Вики.

Еще из приятностей (готовьтесь!) - Мусоросжигательный завод!!!! Аааааа!!!! Тоже в том районе где-то.
Хотя и пишут, что "По словам замдиректора ГО «Экотехпром», профессора Адама Ганапольского, мусоросжигающие заводы существенного вреда экологии не причинят, так как на них будет установлено современное газоочистительное оборудование".
Нуууу, предположим :) (А что еще остается...) И заводик с виду симпатичненький.


Ну и далее:
"Бирюлево Западное. Главный недостаток района - избыток промышленных предприятий. Впрочем, не слишком портящих экологию. В промышленной зоне района находятся предприятия строительной, легкой и пищевой индустрии - в том числе заводы "Крекер", "Гармония", ТЭЦ-26, опытный завод сухих смесей, один из самых крупных в Москве пивоваренный завод "Эффес Пильзнер", мусоросжигающий завод "Экотехпром", Востряковский колбасный завод и другие. И за МКАД район не выходит".

Сайт Бирюлево , кстати, довольно информативен: много инфы об органах власти, новости района, всякие службы и организации и т.д.
Фотки района с этого сайта показались довольно приятными.

Как потом удивил осмотр на местности, фотки оригиналу вполне соответствуют. Фотки со своего фотоаппарата опубликую попозже.

Еще сюда обязательно сохраню ссылочку на ржачную темку в ru_auto, заведенную мужем, сплошной троллинг и приколы. Мутанты!!!! Всем четадь :)

Ну и наконец, в плане криминальной обстановки информативна такая картинка :)

Давно не садилась описывать, накопилось много всякого, буду вспоминать. Очень жаль, что не записывала инфу "по мере поступления", но было просто некогда и сил не было... Уж очень психологически изматывающим был нижеописанный процесс.
В общем, в конце июня появилась неожиданная новость. Есть женщина с квартирой-однушкой в Москве, жаждущая переехать в трешку в Дубне. То есть, по сути появился вариант обмена.

Пишут, в кризис обмен стал довольно популярным способом улучшить жилищные условия.
"Что сегодня происходит на рынке жилья? Всё объясняется достаточно просто. Покупатели решили повременить, надеясь на дальнейшее падение цен, а продавцы цены снижать не желают. Получить кредит для приобретения недвижимости стало сложнее. «Живых» денег на рынке сегодня мало… Что делать в такой ситуации людям, желающим изменить жилищные условия? Произвести обмен недвижимости. Это лучший выход в сложившейся ситуации".

Так это или нет, но для нас, похоже, это и правда единственный выход. Квартиры в Дубне и Воронеже не продаются, денег нет, ипотеку не дадут.
В общем, женщина (Ольга) с двумя детьми и мужем переезжает в г. Дубна Московской обл., т.к. там у нее живут родители, плюс еще хочет доплату. А нам предлагается ее однушка в 16-этажном панельном доме, с полнейшим отсутствием ремонта. Разумеется, все это будет осуществлять не договором мены (у которого сплошные минусы в юридическом плане), а двумя договорами купли-продажи. В итоге покупателем квартиры становится муж, в нашу совместную собственность, и сможет еще получить налоговый вычет.

Московскую квартиру оценивают в 4 млн. на текущий момент, это существенно меньше докризисной цены, тысяч на 500, не меньше. А между родителями вопрос решили тоже славно - мои отдают родителям мужа половину стоимости. В итоге, все довольны, и квартира нам приобретается поровну.

В общем, начали радоваться и предвкушать! Хоть что-то, но свое! Пожить лет 5-7, а там и на двушку поменяться. И вообще :)

Поскольку я обзванивала с мобильного телефона, то мои контакты у них оставались, и на другой день поступил один звонок: "Вы нам звонили, интересовались, не хотите ли квартиру посмотреть". Ну мы подумали и решили съездить, потренироваться в осмотре так сказать, хоть посмотреть, как это вообще бывает, насколько сильно отличается действительность от описания в объявлении, поучиться "придираться" к недостаткам и т.д. Кстати, вот неплохое хоть и краткое руководство на эту тему - "Покупаем квартиру экономно: как сбить цену?"

Цирк начался уже с телефонного разговора, когда нужно было договориться о встрече, на следующий день. Риэлторша сразу заявила, что у нее есть еще покупатели и все хотят вечером, поэтому она, чтоб не назначать несколько просмотров, хочет собрать всех в одно время. Во-первых, в несколько покупателей все же верится с трудом, в кризис вообще трудно что либо продать. Во-вторых, нафига покупателей собирать в одно время, аукцион устроить, что ли. Типа отвести в сторонку, "вон тот покупатель готов внести аванс, но вы мне больше нравитесь, если прибавите цену, я продам вам". Причем покупатели вполне могут быть и подставными ака "друзья риэлторши".

Уточняю время у мужа, нам удобно в обед. Риэлторша начинает козлиться, типа "у меня столько встреч, столько дел, я буду на другом конце города". Слабо верю в ее дикую занятость, ну сейчас же не квартирный бум, в самом деле, когда рост цен по 5-6к у.е. в неделю. Просто она набивает себе цену, психологически моделирует ситуацию так, чтобы мы подстраивались под нее, а не она, что нам это все больше надо, а не ей. Правда, она ж не знает, что у нас просмотр "тренировочный". Я ей говорю, ну давайте завтра-послезавтра. Ни фигааа, так просто клиента с живыми деньгами отпустить она не может, вдруг за день меня уже перехватят другие? Короче, она мямлит что-то типа "попробую подвинуть свои встречи, перезвоню". Выдерживает паузу в час, перезванивает, соглашается на наше время.

Приехала на встречу она вовремя, как ни странно (я тут начиталась, что риэлторы вечно "в пробках" и опаздывают на час-два, хотя может, это до кризиса они так борзели). С ключами от квартиры, без хозяев. Квартира оказалась без балкона (вот, собственно, иллюстрация того "вопросика" в таблице Виннера), а по телефону я не спросила. Ну так в квартире чистенько, но состояние фиговое, окна древние, обои 30-летней давности и т.д. Впрочем, это даже хорошо, за чужой ремонт мы переплачивать и не хотели, все равно хотим сами сделать свежее и для себя. Хотя трубы ржавые огорчили конечно. Ну походили, попридирались. Попытались расспросить про недостатки, про историю квартиры, как приобреталась она и т.д. Риэлторша сразу косит под дуру, ничего она не знает :) А собственника нет, чтоб спросить. Торг на месте, как я надеялась, не состоялся даже близко. Типа приходите в агентство, несите аванс и там торгуйтесь. Вопрос, как бы мне увидеть собственника и поговорить с ним, расспросить про квартиру, был риэлторшей как-то замят. А когда я сказала, что если решаться на покупку именно этой квартиры, то мне надо копии документов, что квартиру проверить на предмет юридической чистоты, да еще и с соседями пообщаться - то риэлторшу всю перекорчило. Ну и, разумеется, никаких "других покупателей" там не было, хотя риэлторша и втирала, что у нее сегодня после нас еще 2 просмотра. Ну вот, уже какой-то опыт. Больше не звонила ни она нам, ни мы ей.

Ипотека пока накрылась, больше занять не у кого. Тем не менее, ищутся всякие подработки, ведь на ремонт нужно еще кучу денег, даже по минимуму - это тысяч 600 рубликов (окна, полы, обои, плитка, сантехника, кухня. Мебель в комнату можно и потом, а вот без кухни и туалета жить сложно). Хотя масштаб цен в области ремонта я представляю смутно, только со слов подруги, делавшей полный ремонт в своей однушке год назад, и некоторых найденных смет в интернете.

Поговорила с еще одной тетенькой-риэлтором, которую посоветовал мне мой начальник на работе, как ответственную, сотрудничающую с нашей конторой долго, проводившей сделки многим его знакомым и т.д. Она мне еще в марте рассказывала, что рынок недвижимости стоит, что ничего не продается (привела пример, как у одного клиента снизили стоимость квартиры на 200 тыс. руб. меньше чем у всех в этом районе, и даже просто любопытствующих звонков нет, не то что просмотров). Сейчас она подтвердила мои изыскания по цене квартиры, еще спросила, есть ли нам где жить. Типа если негде, можно и сейчас покупать, но если есть где, то лучше подождать месяца полтара-два и покупать примерно августе 2009го, т.к. цены сейчас "либо стоят, либо падают", и к концу лета обязательно упадут еще. На вопрос насчет роста цен осенью, к зиме, она ответила, что да, обычно этот рост есть, но в этом году в кризис вряд ли будет.

Осталось пустячок - найти денег до августа. И хотя брать у родителей невесело, рассчитывать больше в такие краткие сроки не на что.

Да, признаюсь, что даже будучи юристом с в/о и ученой степенью, я боюсь сделки до ужаса. Ведь с этой сферой я на практике не сталкивалась, поэтому всех деталей не знаю, даже если все досконально изучить и прочесть - все равно большую часть практических моментов мне не познать из статей и законов. При этом юр. образование тут нервирует даже еще больше - я наслышана от коллег-адвокатов о многих историях-ужастиках, связанных с покупкой недвижимости, и реально представляю себе многие из негативных последствий...

Например, такая история. Страшная! Вкратце, у молодой семьи, взявшей в ипотечный кредит (у Сбербанка) деньги, эти деньги были похищены прямо из банковской ячейки (плюс часть своих накопленных денег). Банк, в котором лежали деньги в ячейке (Юниаструм) - типа не при чем, т.к. был договор не хранения (банковского сейфинга), а аренды (!) ячейки, т.е. сколько денег туда клали - банк не пересчитывает. Таким образом, сделка не состоялась, квартиру купить не на что. Но кредит то взят, и по нему надо расплачиваться. При этом, залог на покупаемую квартиру еще не был оформлен, т.к. сделка то еще не состоялась. Т.е. Сберу, что выдал кредит, нет возможности даже забрать себе новую квартиру, т.к. сделка не состоялась. Пипец - квартиры нет, а кредит висит. Милиция, разумеется, доблестно ищет мошенников и не находит. Кстати, деньги похищены таким образом, что некое лицо, представившееся продавцом, пришло в банк показало ксерокопию (!) договора купли-продажи, якобы уже зарегистрированного, сказало что потеряло (!) второй ключ от ячейки, ему дали дубликат (покупателю даже не позвонили, блин), деньги из ячейки были взяты. К банку этому тоже подан иск, но все дело пока висит мертвым грузом, т.к. договор насчет ячейки в принципе банку таким образом действовать не запрещал. Риэлтор, который всему этому способствовал, из ИНКОМа, но при последующем выяснении ИНКОМ от него открестился, сказав что по трудовому договору у них такой человек не работает. А работал он, как многие там риэлторы вообще по неким "договорам сотрудничества", т.е. можно прийти посидеть в офисе ИНКОМа и дать клиенту визитку инкомовскую, ну и по телефону ему будут инфу тоже передавать. Между тем, у семьи начались неплатежи по кредиту Сберу (жилье снимать плюс кредит платить напряжно), который подал иск к семье, насчитав страшную сумму пеней, иск выиграл (все иски по своему местонахождению предъявляет, в один и тот же хорошознакомый суд), кассация утвердила. Что там было дальше - пока не знаю. История вполне реальная, я видела все их документы. Вот так представить: без квартиры, и без денег своих накопленных, и с кредитом не пойми на что, и с долгами по кредиту. Жуть.

И понимаю, что всяких подводных камней стоооолько, что я может и не смогу за ними всеми уследить. Наверное, все же для сделки будем привлекать знакомого риэлтора. Хотя денег жалко, 2-3к у.е. (минимум) не лишние. Не будь юрид. образования, может, хоть спала бы спокойнее. Пожилой продавец - в итоге сделку оспаривают дети по мотивам старческого слабоумия папеньки. Прописаны (правильно говорить ныне - зарегистрированы, но оставим для бытовых разговоров старый термин) в квартире дети, тут надо их грамотно выписать. А если дети еще и со-собственники квартиры - то разрешение от опеки. Или например, на момент приватизации квартиры там были прописаны люди, которые в приватизации по каким-то причинам участия не приняли, и теперь им положена доля в квартире. Да хотя бы просто в квартире прописан собственник, а потом выписываться не хочет - в итоге суд длиною в год, да еще вдруг у него другого своего жилья нет, то суд может разрешить ему проживать в квартире определенный срок в год-два-пять-десять. Или был прописан человек, который сейчас выписан в "места лишения свободы", когда он вернется, его органы обязаны прописать по прежнему месту жительства, и он туда еще жить придет (по крайней мере, раньше так было). И всякие прочие заморочки с "историей квартиры", которые даже отследить то нельзя, может она раньше была продана по "левой" доверенности, или в наследство не все наследники вступили и теперь претендуют.

Поэтому хорошо, когда "квартира в собственности более 3 лет". Это хорошо не только потому, что продавцу налог платить не надо и он согласится указать полную стоимость квартиры (что позволит покупателю не только налоговый вычет поиметь, но обезопасить себя, если что не так, то отсудить можно полную сумму, а не маленькую, указанную в договоре). Это хорошо прежде всего тем, что 3 года - это общий срок исковой давности, в течение которого все "несправедливо обиженные" могут заявлять в судебном порядке свои права на квартиру.

Впрочем, и тут сильно не успокоишься, ведь пропущенные сроки можно восстановить по уважительным причинам. Я и сама так делала в своей адвокатской практике. Правда там речь шла не о сроке исковой давности, а о сроке на принятие наследства, но причины восстановления аналогичные. Там сестра умершего приняла в наследство квартиру-однушку, причем нотариусу соврала, что других наследников нет. А на самом деле имелась дочь (в другом городе), причем дети - наследники первой очереди, т.е. сестра не должна была наследовать вообще. Нотариус розыск лиц не проводит, сведения проверять не обязан. По информации со слов сестры он ей одной и выдал свидетельство о праве на наследство, как только истек шестимесячный срок, в течение которого должны были объявиться наследники. Сестра квартирку срочно продала. Спустя год объявляется дочь, которая и не знала, что отец умер (он алкоголик, мать с ним поэтому развелась, почти не общались, приезжали раз в 2-3 года). Что делать? Квартира продана уже, там добросовестный приобретатель. Выяснилось, что дочь тяжело больная, у нее просто букет болезней, начиная от инвалидности по глазам и кончая церебральным параличом. Удалось собрать справки, что она часто лежит по больницам. Правда в указанный срок как раз не лежала, но типа в принципе совсем плохая и невыездная. Поэтому срок нам суд восстановил и стоимость квартиры с сестры постановил взыскать. Сестра, кстати, врала в суде, что не знает и не помнит, за сколько квартиру продала, делала это через агентство. Но она обмолвилась, что договор регистрировала у нотариуса. Я разослала запросы всем нотариусам в ее районе проживания (ну не могла же бабка далеко утопать) и нашла копию договора, где была реальная стоимость квартиры указана. Ее и взыскали. Только этой сестре все равно расплачиваться как бы нечем, деньги она якобы потратила, из дохода - только пенсия. Но это уже вопрос исполнительного производства, и меня он не касается, пусть приставы работают.

Т.е. также по болезни, службе в армии, командировке в Антарктиду и т.д. можно восстановить и пропущенный срок исковой давности.

В результате наши аппетиты упали с двушки до однушки. По мотивам "Хоть маленькая, но своя!" и "С однушки на двушку прыгнуть всяко легче". Да и платить за съем однушки 24к в месяц + коммуналка стало уже неинтересно совсем, копить мало что получается. (Хотя съемная однушка в принципе всем не плоха, кроме того, что не своя: в 5 минутах от метро, и не самой дальней станции, магазины вокруг есть. Правда, состояние ремонта средненькое, однако в квартире разрешили делать "что хотите", вплоть до выкидывания мебели; мебель мы и вправду частично выкинули, например, драные кошками диваны и купили свои, но ремонт в чужой квартире затевать в лом).

Родители надумали выскрести свои накопления, занять и т.д., но на все это нужно время. Вроде бы получается, правда, пока опять же виртуально, 4 млн. руб., на которые мы можем рассчитывать. Которые, опять же, как я понимаю надо вернуть, когда те квартиры продадутся.

17 июня прошерстили рынок в Winner'е. Получается, что около 3 500 тыс. руб. и до 3 900 примерно - квартирки в стареньких пятиэтажках, но их страшно покупать - под снос же пойдут. А селиться в доме под снос выгодно только огромной семье в несколько поколений, чтоб получить в итоге больше метров, чем было. Да и продать такую со временем будет все труднее, разваливается же. От 4 000-4 200 начинаются немного более приличные квартиры - в панельных девятиэтажках, 70х годов постройки, если искать " пешком от метро" и чуть получше, даже кирпич, но "от метро маршруткой до конечной".

На другой день оплатили Winner на 3 дня. Перечитав за полдня 430 объявлений (отбросить пятиэтажки и первые-последние этажи, с балконом, пешком до метро, стоимостью до 4 200 тыс. руб. в надежде сбросить 100-200 тыс.), выбрала 34 штуки и за 2 часа обзвонила их. Голова распухла и гудела. Где-то до 5-6 не дозвонилась, еще 5-6 ответили "квартира продана" "аванс уже внесли, но если сделка не пройдет, выставим ее снова на продажу, звоните в пятницу". Удивилась, что вообще-то, оказывается, что-то продается. По базе было ощущение что огромная куча непродающихся квартир, с историей продажи по 2 месяца аж. Потом догадалась, что эконом-класс, все же наверное, продается - многие снизили аппетиты, как мы, и решили вложить имеющиеся деньги, не копить дальше на трешку-двушку, так хоть купить однушку, иначе все инфляция съест.

По двум разным объявлениям (по той же улице, но с разными номерами дома и немного разными параметрами по метражу) предлагалась одна и та же квартира. Еще одно объявление было то, что называется "замануха". Риэлтор, которого звать Ашот, причем из ИНКОМа, ответил "квартира эта уже продана. А вас в каком районе интересует? А то у нас тут есть еще другие".

Прим.: Замануха (пустышка, утка) - подаваемое агентом или агентством объявление о покупке или продаже квартиры реально не существующей с целью пополнить базу данных о реальных клиентах (продавцах и покупателях). См. Словарь риэлторских терминов.).

Остальные предлагали приехать посмотреть квартиру. Причем многие спрашивали не риэлтор ли я и очень радовались, что нет. К слову, все, абсолютно все, с кем говорила я, были риэлторами. Поэтому их радость меня весьма пугала, обманут, блин. Еще многие спрашивали, что у нас - "альтернатива" или живые деньги. И, есессно радовались, когда я говорила, что деньги (которых пока нет, гы-гы). Опять же, имея живые деньги, можно неплохо торговаться, пожалуй, это главный козырь при торге.

Прим.: Альтернатива ("Альтернативная сделка", "альтернативный обмен", "обмен через куплю-продажу" и т.п.) - продажа одного объекта с одновременным (иногда последующим) приобретением другого объекта. Данная операция подразумевает проведение сделки по отчуждению Клиентом объекта в связке с проведением сделки по приобретению Клиентом другого объекта. Такие сделки проводятся, как правило, при невозможности юридического освобождения объекта на момент сделки (проще говоря, на момент продажи объекта, Клиент (либо члены его семьи и т.п.) зарегистрирован в нем по месту жительства, то же самое может относиться и к приобретаемому Клиентом объекту). Примечание: порядка 90% "альтернативных" сделок НАЧИНАЮТСЯ на Покупателе (только деньги) какого либо объекта, и ЗАКАНЧИВАЮТСЯ на Продавце (только юридически свободный объект). Только в редких случаях, при условии договорных отношений с риэлтором довольно большого круга клиентов с альтернативными вариантами, и предоплатой риэлтору, производятся взаимные обмены и замкнутые сделки (без прямых покупателей и продавцов или с таковыми на ответвлениях).

Еще такой момент - если на месте какого либо значения в столбце таблицы стоит вопросик, то его скорее всего нет либо он совсем плох. Т.е. например столбик про "балкон", может стоять буковка "Б" - значит есть балкон, "Л" - есть лоджия, "2Л" - две лоджии и т.д. Если нет ничего - приличные люди ставят прочерк "-". И если в параметрах поиска поставить галочку "Только с балконом", то квартиры с прочерком "-" отсеются, а квартиры с вопросиком "?" попадут в результаты поиска. Чем риэлторы и пользуются. Я то сначала не обратила внимания, думала, может по невнимательности просто не заполнили пункт насчет балкона (то же касается и санузла, совмещенный/раздельный, типа покрытия пола и т.д.). Все вопросики надо уточнять сразу по телефону, хотя могут и соврать, я думаю, типа "ой я запуталась, у меня столько ж клиентов с квартирами, бла-бла".

Для полноты картины еще про ипотеку скажу. Если докризисные ставки были что-то типа 12-14%, причем можно было и без первоначального взноса либо с маленьким, и доход подтверждать по справкам "в свободной форме" (например, над вопросом "В каких банках дают ипотеку нерасписанным супругам под серую ЗП?" в 2005 году никто не ржал, а даже советовали конкретные банки), причем достаточно было по 30-50 тыс. руб. дохода на семью, то сейчас условия просто кабальные. Например, Альфабанк предлагает в рублях кредит на 5 лет под 20,6%, на 21-25 лет - 24%, это с первоначальным вносом в 30% от стоимости квартиры, справка 2-НДФЛ. Сбербанк хитро пишет про 13,5—16%, на деле - больше. Там всякие еще расходы по кредиту типа комиссии за обслуживание ссудного счёта в размере 4%, страхование жизни 1,5% и т.д.

В реальности, кредит не дает почти никто и никому. То есть, из многодесятков банков, дававших ипотеку ранее, большинство после Нового года (2009) просто исключили сей продукт из предлагаемых услуг, и ипотеку предлагали только 5 банков (вспоминаю прочитанные тогда статьи), но и те в итоге выставляли для заемщиков столь жесткие условия по сбору документов и размеру дохода, что в итоге кредитов не давали.

Сейчас вроде бы немного большее количество банков снова предлагают ипотеку. Но взять кредит нам по прежнему малореально. Вот статейка про рост ипотечных ставок. Совокупный доход сейчас должен быть не менее 100 тыс. руб. белого дохода, т.е. только по 2-НДФЛ (что в моем случае затруднительно). Да и ставка в 20 с лишним % представляется просто идиотической. Немножко ссылок: аналитика февраля и июня. И хотя Путин еще в апреле пригрозил, что де надо снизить ставки по ипотечным кредитам до 11-12%, при этом вместе со всеми комиссиями чтоб кредиты не были дороже 15-16% годовых, и тут еще. Хотя в 2007 он грозился довести ставки по ипотеке до 5-6% :), и вот еще статейка, 2006 год. Ага, как же :)

Еще накидаю ссылочек, для сохранности, а то папка "Недвижимое" в закладках разбухла до неприличия и сама там уже теряюсь.
- Сайт "недвижимость и ипотека", неплохой обзор предложений банков плюс новости.
- Здесь тема на форуме, интересное объяснение про платежи по кредиту, но там спорные мнения.
- Процесс получения ипотечного кредита и покупки квартиры.

Название выдумано, дело за малым, начать все регулярно записывать. А может, пригодится оно потом? Чувствую, такая эпопея надвигается, что как бы не пришлось многотомник издавать о пкупке квартиры в нелегкое время, кризис, 2009 год.

И жуть берет, особенно если начитаться рассказов о чужом опыте. Вот, например, похождения этого чувака, о получении ипотеки, поиске квартиры, чудесных риэлторах и т.д. Вот еще ссылки на прочие опусы: раз, два, три и так далее. Правда, все эти рассказики написаны в период яростного роста цен на жилье, со всеми вытекающими приятностями - прессингом несчастных покупателей, который ипотека поджимает по срокам, например, аукционом (у нас вот есть 3 покупателя, кто из вас даст больше?) или просто удорожанием выбранной квартиры несколько раз до совершения сделки (я поднимаю цену еще на 100к, а через недельку еще на 150к, а куда деваться измученным просмотрами и сборами бумаг людям). Впрочем, полагаю, и сейчас многие из тех приемов будут в ходу.

Кстати по тексту могут мелькать разные варианты написания: "риелтер, риэлтор, риелтор" и т.д. Термин не особо еще устоялся, я не привыкла, в интернете везде разные варианты. Хотя в словарях грамота.ру закреплен вариант "риелтор". И мне так больше нравится.

Зафиксирую, сейчас конец июня 2009 года. 23-е число.

Мысль о покупке квартиры зрела и явилась в озвученном виде где-то в феврале-марте. Тогда все казалось совсем радужным. С начала кризиса (по крайней мере для меня начало стало заметным где-то с ноября 2008 г.) к тому моменту квартиры уже подешевели в Москве процентов на 10-15 и ожидалось еще. Это ж хорошо? Если покупать - да.

Но чтоб купить, нам нужно было продать. Во-первых, мою квартиру в Воронеже, подаренную мне батюшкой около 10 лет назад (построена в долевку). Кстати, для сравнения, в Воронеже, (который в принципе немаленький город, мильон жителей и областной центр вообще, на 500 км южнее от Мск) трехкомнатная квартира в кирпичном доме, довольно новом, с клевой планировкой (большой зал, лоджия плюс балкон, не коридор, а холл при входе, немелкая кухня и т.д.), с отличным расположением в Северном районе, остановка транспорта рядом, близко рынок, супермаркет большой и 2 поменьше, школы, садики и проч. До центра города - недалеко. Так вот, такая квартира по докризисным ценам (трешка напомню!) стоила где-то 3 600 тыс. руб., если продавать не спеша - 3 800 примерно. На эту сумму в Мск купить можно только кусочек однушки.

Во-вторых, еще нужно продать трешку в Подмосковье, г. Дубна, от мамы мужа, стоимостью на тот момент 4 600 тыс. руб примерно, откуда нам было обещано примерно 2 000 тыс. руб. В-третьих, имеются еще накопления, по большей части от родителей. Таким образом, виртуально обладая 6 500 - 7 000 тыс. руб., мы возмечтали о двушке в районе Перово-Новогиреево.

Ан не тут то было. Трешка в Подмосковье упорно не хотела продаваться. Предпринятые меры:
а) свекровь напрягла какую-то местную риелторшу
б) регулярно выходит объявление в местной газете
в) мы залезли в базу Winner и разместили объявление там (странно, что этого не сделала риэлторша, ведь практически все риелторы Москвы и Подмосковья юзают эту базу). К слову сказать, база крайне удобная и информативная. Бесплатно там можно осуществлять подбор квартир по куче параметров, но контакты, то бишь телефоны, будут скрыты. Платная подписка открывает все контакты. Минимально можно купить подписку на 3 дня за 500 руб (способов оплаты масса, мне больше нравится с банковской карты), и дальше больше: на 7 дней - 1000 руб., 1 мес. - 3000 руб. и т.д. Сильно рекомендую тем, у кого хватит смелости сделать все самому без риелторов.
г) дали объявление в "Из рук в руки". мне эту газету настойчиво рекомендовала подруга, ранее продавшая квартиру, из всех использованных способов сработал именно этот, при чем покупатель нашелся напрямую, без агентств. По идее, следует купить газетку (цену не помню, рублей 20 наверное?), вырезать оттуда купон, заполнить и отнести в центр приема этих самых объявлений. Поскольку в пешей доступности от нас таких центров не оказалось, а ехать на метро - это терять время и деньги (22+22 руб.), то разместить объявление через интернет (с оплатой также с карты, хотя там и через смс есть и т.д.) мне показалось самым удобным. За одно объявление в одном выходе газеты в свет - 65 руб. Причем можно выбрать с разу несколько дат выхода газеты со своим объявлением (т.е. не бегать с купоном туда-сюда каждый день). Делается это здесь.. Причем, обращаю внимание, на сайте "Из рук в руки" можно подать объявление как в газету, так и на сам сайт, это две разные вещи с разной оплатой. На сайте можно больше текста написать плюс фотки разместить.

Ну так вот, июнь месяц на дворе уже кончается, за 3 с лишним месяца - ноль результатов. Только один раз какой-то сумасшедший дедок позвонил через газету, предлагавший какие-то хитрые схемы. Квартира в Дубне подешевела уже до 4 000-4 200 тыс. руб., позже как выяснилось, стоит она сильно меньше 4 000 тыс. руб. уже. Моя квартира в Воронеже тоже подешевела - о словам знакомой местной воронежской риелторши "стоит она уже меньше 3 млн. и продать ее сейчас бесполезно".

Ну оно и понятно. Краткие тезисы: "Рынок недвижимости стоит", "Все покупатели ждут, пока подешевеет еще", "Все нормальные люди покупают жилье за границей, т.к. там оно стоит в разы дешевле" и т.д.

Между тем, цены на московское жилье все падают либо стоят, в целом говорят про спад на 20% где-то.

"Whatever you give a woman, she will make greater. If you give her sperm, she'll give you a baby. If you give her a house, she'll give you a home. If you give her groceries, she'll give you a meal. If you give her a smile, she'll give you her heart. She multiplies and enlarges what is given to her. So, if you give her any crap, be ready to receive a ton of shit."

Записала, чтоб сохранить :)
Спёрто отсюда.

Женатики :)

Ура, товарищи! Бюрократия повержена! Я наконец-то перевелась из воронежской адвокатуры в московскую :) Трепещите!

http://tskhinval.ru/
Постим у себя

Сюжет для сна-кошмара: заблудиться В ИКЕЕ, когда страшный голос из ниоткуда объявляет: "Магазин закрывается через 10 минут…магазин закрывается через 5 минут….", когда ты носишься кругами между всяких мебелей, панически вскрикивая: "А тут мы уже были! Ой, нас щас тут закроют!, а спасительный выход отыскивается в последнее мгновение…

Вторая серия: А точно ПОСЛЕДНИЙ АВТОБУС еще не ушел...?

"В глубине души каждая Золушка уверена, что если не высовываться, если отвечать только когда спрашивают, если придерживаться чужих правил и терпеливо ждать, то час триумфа в конце концов наступит. Ну-ну." Это взято отсюда.

... обещала себе я выложить то фото/видео, что у меня есть про Новый Год. Поздновато, зато можно немножко продлить себе праздник, вернувшись в памяти к приятным моментам. Внятно и красиво о том, как отмечался НГ в казино Ethereal Palace, написано у bigsva, если кто не видел, то сначала читаем вот здесь. ( А потом смотрим уж тут мои "добавки". )

Оказывается, укладывать чемодан - это может быть еще и безумно радостно. Не хлопотно-тревожно, как обычно, а именно радостно, мир как сквозь светлые искорки. Ну да-да, скептики и пессимисты-реалисты могут поворчать, что будет тяжело, бессонно, суетно и совсем не сказочно, но это, может быть, потом. И то не факт. А сейчас необычное ощущение (надо его запомнить), что не просто жизнь моя меняется, но и мир вокруг меня изменился. Сначала помечтала даже, а не запланировала, просто взялась все это делать. И вот что поразительно, получается все не просто как я задумала, а намного, существенно больше! Это значит, все правильно...

Собралась я было запостить фотки с Нового года, как вдруг обнаружила, что фотки с Дня рождения Фазы остались без внимания, в связи с этими моими разъездами туда-сюда. Нечестно как-то, ДР Гатора всесторонне проиллюстрирован, а ДР Фазы отчего-то нет.
Решила исправиться, и да-да, лучше поздно, чем…
( А что было-то? )

Вот уж отхеппибёздили так отхеппибёздили. По полной программе. Ну а какой День Рождения без тортика со свечками?

( 12 фоток )

Ибо происходила уже в субботу в Нововоронеже, а там, как известно, находится действующая АЭС. Родина gat0r, кстати. Что неудивительно.

( Read more... )

Погуляв по воронежским улицам перебежками от кафешки к кафешке, вечером мы закономерно преместились в ресторанчик, где состояласься попойка Торжественный ужин в честь именинника. ( Read more... )

Празднование Дня рождения gat0r. Начиналось то все цивильно. ( Read more... )

Почти все необходимые действия по перевороту моей вселенной с ног на уши осуществлены.
Осталось, чтоб прокнуло.

И гори оно все синим пламенем!

Захожу в ЖЖ и думаю, а че я сюда ниче не пишу
видимо, скудоумия из-за
а вот читать всех люблю...

Провела студентам контрольную по уголовному процессу.
В маршрутке почитала листочки.
Смеялась вслух.
Надо проводить еще, отлично поднимает настроение.
Как буду оценки ставить и комменты писать, развлекусь еще, видимо.

Приятно снова вспомнить когда-то любимые, но заброшенные дела. Хобби там всякие. Слово какое-то непутевое, хобби, ну да ладно, по-русски все равно точнее не скажешь, увлечения - звучит еще глупее. Так вот хобби. Приносили удовльствие, радовали, а потом оказались как-то отдодвинуты в сторону грудой повседневных дел и забот. А ведь занимаясь этими самыми хоббями, все делаешь только для себя и время тратишь только на себя. Почему то выяснилось, что время для себя чертовски важно.

Мелькнуло в телике:

Женская мода - это вечная борьба между явным желанием одеться и тайным желанием раздеться. (Ютань Лин)

Меня добавили во френды некий alkogoliki. Мне страшно.

Столько всего хотелось написать по поводу вчерашнего. Пусть муть уляжется. Потом, быть может.

Едва пережили майнтанс в ВОВе. Выспались, переделали кучу дел дома, на работе... Но как-то все не то, "грустно и пусто". Вспомниается куча несделанных дел в ВОВе. ОМГ, я ворлдофваркрафтозависима. Седня устраивала репрессии на семинаре, одного студента выгнала постоять в коридоре, другим наставила двоек и "запарила"... Ломка. Слава Богу, сегодня включили ВОВ.
Может на экзамене спросить, кто играет в ВОВ за орду???

Это Первая запись! Наверное, первая запись должна быть важной. Мегаинформативной, страшно серьезной и солидной. Но как то не выходит. Четыре раза написала какой то бред и стерла. Больше не буду стирать. Ведь зачем завела я этот журнал?? Чтоб вываливать сюда все, что думается. Ну или почти все. Ведь должны оставаться какие то "маленькие женские тайны" ;)

А я и не знала, что существуют такие "дневники". Чтоб настолько организованно и аж целый сервис. Приехал Гатор и влез в ноутбук. Ему, видишь ли, новости надо прочесть. Друзья там, то се. А потом еще начал фотки показывать, и тоже с этого сайта. Хмммм... занятно. Гибкость шеи развивает, однако, заглядывание через плечо.

А сцылочка в адресной строке то осталась.